Libertär statt links — Steht die Freiheit bei jungen Menschen wieder hoch im Kurs?
Interview mit Andreas Tank
LvMID: Herr Tank, Sie haben kürzlich Hans-Hermann Hoppes Vortrag „What must be done“ („Was getan werden muss“ aus dem Jahr 1997) ins Deutsche übersetzt und hier auf Ihrem YouTube-Kanal veröffentlicht. Schließe ich daraus richtigerweise: Podcast-Formate befördern besonders gut die Verbreitung libertärer Ideen?
TANK: Ich habe den Eindruck und bekomme öfter mal gesagt, dass Leute lieber zuhören als zu lesen. So oder so gab es „What must be done“ nicht auf Deutsch, daher war es nötig, dass sich jemand darum kümmert.
LvMID: Welche Organisationen und Veranstaltungen junger, libertär eingestellter Menschen gibt es derzeit in Deutschland und können Sie uns etwas dazu sagen, wie Sie zueinander gefunden haben, wie Sie daran beteiligt sind und wie sie sich aktuell entwickeln?
TANK: Ich denke nicht, dass ich alle Organisationen oder Veranstaltungen kenne, aber die beiden größten mir bekannten Organisationen sind Liberty Rising und Die Marktradikalen.
Die Marktradikalen haben sich als Troll-Aktion auf Twitter herausgebildet, indem sie sich im Sommer 2020 dieselben Buchstabenkürzel gegeben haben wie die kommunistische Partei, MLPD, nur als „Marktradikal-libertäre Partei Deutschlands“ statt als „Marxistisch-leninistische Partei Deutschlands“. Die Geschichte kann auf der Homepage verfolgt werden, und einer der größten Akteure, Unbasiert (Sascha Koll) hat hierzu einen Artikel in eigentümlich frei verfasst.
Mein erster größerer Beitrag ging um Weihnachten 2020 online, als ich auf YouTube nach „Kapitalismus“ sowie nach „Sozialismus“ gesucht habe und feststellte, dass die meisten Menschen diese Begriffe nicht präzise definieren können. Daraufhin habe ich eine Art Erklärvideo mit ein wenig Klamauk dazu gemacht und seitdem bin ich recht aktiv in dieser Gruppierung.
So haben sie vor kurzem das zweite Liberty Sunrise veranstaltet, bei dem sich über 100 Libertäre auf einem beachtlichen Festival treffen und austauschen konnten.
Wir haben zudem gemerkt, dass bei Leuten immer wieder dieselben Fragen in Bezug auf Libertarismus auftauchen, und unser übergeordneter Plan ist es, auf alle Fragen relativ detaillierte Antworten geben zu können, wie eine Gesellschaft ohne Staat funktionieren kann. Im englischsprachigen Raum sind Bücher, Hörbücher, Podcasts und allerlei weitere Publikationen viel stärker verbreitet und dem versuchen wir ein Stück weit nachzukommen. Während sich die Präsenz der Marktradikalen jedoch größtenteils auf die virtuelle Welt bezieht und wir auch permanent Zulauf auf Discord bekommen, wo Menschen uns Fragen stellen, wie wir uns dieses oder jenes vorstellen, ist Liberty Rising physisch präsenter. So haben sie vor kurzem das zweite Liberty Sunrise veranstaltet, bei dem sich über 100 Libertäre auf einem beachtlichen Festival treffen und austauschen konnten.
Viele andere Organisationsformen wie beispielsweise die Hayek-Clubs sind mir persönlich zu politisch, da ich meinen Platz tendenziell eher in der Anti-Politik sehe. Aber auch die Bitcoin-Szene verdient hier Beachtung, da zum Beispiel die Organisation Einundzwanzig deutschlandweit Stammtische veranstaltet. Ich denke und hoffe, dass die Verbreitung libertärer Ideen sich in absehbarer Zukunft und mit immer größer werdenden Krisen dramatisch vergrößert und Slogans wie „Steuern sind Raub“ einfach nicht mehr totgeschwiegen werden können, sondern dass diese zumindest jeder einmal gehört und den dahinterliegenden Gedanken verstanden hat.
LvMID: Deutschland befindet sich seit einigen Jahren im Dauerkrisenmodus. Auf die Krise, die die Corona-Zwangsmaßnahmen herbeigeführt haben, kommt die Energiekrise nun oben drauf, hierauf die Krise der allgemeinen Preis-Inflation und für den Herbst wird erneut mit Maskenzwang in Innenräumen gedroht und solidarisches Frieren eingefordert. Wie reagiert Ihr junges libertäres Umfeld hierauf und wie nehmen Sie die Reaktion der jungen Menschen wahr, die (noch) nicht libertär sind?
TANK: Es mag plump klingen, aber meiner Ansicht nach ist Plumpheit ein Mittel, dessen man sich bedienen muss, wenn man eine breite Masse erreichen will. Jede Diskussion mit jemandem, der einem Sinn und Zweck der Masken erklären will oder warum wir frieren oder exorbitante Gaspreise bezahlen müssen, um gegen Putin zu kämpfen, ist verschwendete Zeit. Ich habe keine Nerven mehr, um mich auf ein Gespräch einzulassen, warum sie da doch irgendwie zumindest ein bisschen Recht haben könnten und man sich vielleicht in der Mitte treffen müsste.
Meiner Ansicht sind die Menschen, die uns Masken aufzwingen wollen, motiviert, Macht und Kontrolle über andere zu erlangen, um ungünstige unbewusste Haltungen zu sich und der Welt zu kompensieren, und die „Hypochonder mit Krankheitsgewinn“, die sie bei diesen Vorschlägen unterstützen, leiden (Ihren eigenen Worten nach) an einem schweren Fall von Stockholm-Syndrom.
Ich habe meinen eigenen Weg gefunden, um nicht wahnsinnig zu werden, und hierzu baue ich Meme (kleine Bildchen mit Text zur medialen Verbreitung), mit denen ich der heutigen Zeit den Spiegel vorhalte, die Widersprüchlichkeit offensichtlich und mich darüber lustig mache. Und wenn manche meiner Follower mir ab und zu sagen, dass sie sich darüber freuen und sie so täglich den immer wahnwitziger werdenden Nachrichten entfliehen können, mach ich das umso lieber.
LvMID: Die linken Jugendbewegungen in den 70er und 80er Jahren haben provoziert und bei den Medien kam das schon damals teilweise gut an. Auch die libertäre Jugendbewegung tritt provokativ auf, wird aber von den Leitmedien aktuell nicht oder kaum beachtet. Haben Sie bereits Erfahrungen mit Leitmedien gemacht, etwa dass Sie oder Gleichgesinnte in eine rechte Schublade gesteckt wurden? Mit was rechnen Sie in diesem Zusammenhang künftig?
TANK: Auf dem Liberty Sunrise hat ein Mitglied von Liberty Rising einen „Waffen-Workshop“ abgehalten, bei dem er Softair-Waffen gezeigt hat und es ansonsten zu über 90% des Beitrags darum ging, was in Deutschland alles illegal ist. Der WDR hatte das Festival von außen gefilmt und in diesem Beitrag ging es darum, dass wir ja ach so gefährlich seien.
Im Gegensatz zu Rechten, bei denen zumindest manche Kritik ja sogar gerechtfertigt ist, vertragen Libertäre Kritik an der libertären Szene relativ gut. Es bestehen nämlich nur zwei Möglichkeiten: Entweder die Medien lügen, dann versuchen wir darauf einzugehen und ihnen zu erklären, dass sie Unsinn reden. (Ein linker Twitter-Aktivist behauptete zum Beispiel, wenn man wirklich marktradikal sein wollte, müsste man für eine 100% Erbschaftssteuer sein, was ja absurder nicht sein könnte – in einer Welt ohne einen Staat, der Zwangsabgaben erhebt, wer sollte die Steuer überhaupt mit Gewalt eintreiben und wohin sollte die gehen?)
Oder die Medien geben tatsächlich libertäre Positionen 1:1 wieder, natürlich verkürzt und um uns zu verunglimpfen, indem sie erklären, wir Libertäre seien „Staatsfeinde“ oder wir wollten „die Demokratie“ abschaffen, wir wollten Anarchie und dergleichen mehr. Die heutigen Medien wissen, dass der Ottonormalbürger abgeschreckt ist, wenn sie auf uns Libertäre zeigen und erklären: „Die da wollen ‚die Demokratie‘ abschaffen!“
Im Gegensatz zur AfD oder den Neuen Rechten reagieren wir auf die Anschuldigungen der Medien aber nicht verzweifelt und weinerlich mit: „Nein, das stimmt doch gar nicht!“, sondern mit einem fröhlichen: „Was ja based[1] ist!“ Die Verwirrung der Medien ist einfach viel größer, wenn man sich offen gegen den Staat in seiner heutigen Erscheinungsform positioniert.
Und wenn man von Max Mustermann, der seit 30 Jahren die Sozialdemokraten wählt, und der glaubt, dass die Probleme unseres Landes vom Himmel gefallen seien und die Politik eben so reagieren müsste, wie sie es tut, hört, dass wir im Sinne der Leitmedien „wahnsinnig“ seien, bekommt er eben einen Link zum Hörbuch „Anatomie des Staates“ von Murray N. Rothbard geschickt. Es ist mir mehr als einmal passiert, dass auf diese Art sich jemand einige Zeit darauf gemeldet hat und meinte: „Ich hab mir das jetzt angesehen/angehört und das klingt ja alles ziemlich schlüssig, was ihr so sagt. Ich will mehr hören!“
LvMID: Die Leitmedien versuchen mit den Begriffen „Staatsfeind“ oder „Demokratiefeind“ wohl nicht, libertäre Ethik sachlich zu beschreiben, sondern es geht um Verunglimpfung und Verächtlichmachung. Was aber sind im Kern die ethischen und ökonomischen Argumente der libertären Bewegung gegen den Staat des 21. Jahrhunderts, wie wir ihn heute kennen, und die „Herrschaft der Mehrheit“?
TANK: Das Kernprinzip ist ja ziemlich einfach: Wo immer Menschen auf freiwilliger Basis untereinander handeln, läuft meistens alles relativ unproblematisch. Wo der Staat eingreift, gibt es permanent Probleme. Natürlich will derzeit noch die Mehrheit der ökonomisch Uninformierten die Politik dazu nutzen, um ihren persönlichen Willen mithilfe der Staatsgewalt durchzusetzen und ebenso andere Leute davon überzeugen, es ihnen gleich zu tun (das nennt man dann „Demokratie“). Intuitiv spürt aber eine wachsende Anzahl an Leuten, dass jeder Eingriff des Staates in das Leben und das Privateigentum der Menschen im besten Fall unnötiger und im schlechtesten Fall hochgradig zerstörerischer Zwang ist.
Dass die Leitmedien versuchen, uns auf unfaire Art und Weise zu verunglimpfen, ist ja nicht gerade neu. Wir können sie nicht zwingen, die Wahrheit zu sagen, aber wir können sie dazu bringen, immer dreister zu lügen. Und das macht einem eine widerspruchsfreie Logik wie der Libertarismus ziemlich einfach. Natürlich kann man auf einer schnelllebigen Plattform wie Twitter nicht permanent seine vollständigen Gedanken bezüglich Sezession sowie einer friedfertigen Privatrechtsordnung darlegen, daher findet auch kein tatsächlicher Austausch statt. Dass der Öffentlich-rechtliche Rundfunk uns nicht mag, weil wir ihn vollständig privatisieren wollen, liegt ein Stück weit in der Natur der Sache.
LvMID: Wenn sich junge Menschen für den Libertarismus interessieren, welche Bücher würden Sie ihnen zum Einstieg empfehlen?
TANK: Ich wurde das schon oft gefragt und meistens frage ich zurück, was die Leute denn besonders interessiert (z.B. Wirtschaft, Geschichte, Anarchie, etc.) und ob sie lieber etwas Lockeres zum Einstieg haben möchten oder sich gleich tief in den Kaninchenbau stürzen möchten.
Wenn es um Geld gehen soll, ist auch der „Bitcoin-Standard“ von Saifedean Ammous ein tolles Werk. Für Leute, die sich gern mit deutscher Geschichte befassen, empfehle ich gerne „Freiheit in Deutschland“ von Gerd Habermann.
Wer kein Sachbuch, sondern einen Roman lesen möchte, dem empfehle ich „Atlas Shrugged“ von Ayn Rand oder das von mir übersetze Buch „Satoshi“ von Rafael Boskovic. Für Leute, die eher den sogenannten Verschwörungstheorien zugeneigt sind, eignet sich „Die Kreatur von Jekyll Island“ von G. Edward Griffin ebenfalls gut.
Letztes Jahr habe ich einen „Libertären Adventskalender“ auf YouTube gestellt, an dem ich jeden Tag ein Buch vorgestellt habe. Vielleicht mache ich das dieses Jahr wieder. Genug Material gibt es in jedem Fall.
LvMID: Wenn junge Menschen sich libertär engagieren möchten, an wen können sie sich wenden?
TANK: Das hängt ganz davon ab, wo ihre Stärken liegen und was sie gerne machen möchten. Eine grundsätzlich hervorragend geeignete Plattform, um Anschluss zu finden, ist der Discord-Kanal der Marktradikalen . Hier ist fast immer jemand online und man kann sich gut einfinden. Wer sich eher real statt virtuell ausleben möchte, ist vermutlich bei Liberty Rising besser aufgehoben. Grundsätzlich gilt aber: Wer Hilfe sucht, der kann vermutlich jeden Libertären in jedem Sozialen Netzwerk anschreiben und mal eben nachfragen, wo man sich beteiligen könnte. Bei mir haben sich schon dutzende Leute gemeldet und ich konnte noch jeden vermitteln.
LvMID: Und zum Schluss noch die Frage nach dem Ausblick: Was denken Sie, wie sich die jugend-libertäre Szene im deutschsprachigen Raum entwickeln wird? Sehen Sie das Potential zu einer umgreifenden libertären gesellschaftlichen Veränderung, wie das etwa die Linken (fast vollständig) geschafft haben mit ihrem „Marsch durch die Institutionen“ und der Erringung der „intellektuellen Lufthoheit“ in den Leitmedien?
TANK: Wenn ich über Anarchie oder Libertarismus rede, dann betone ich dabei meist, dass das Leben jedes Menschen von Anarchie geprägt ist. Niemand braucht einen Herrscher, um sich morgens die Schnürsenkel zuzubinden, und darüber findet auch keine demokratische Abstimmung statt.
Der berühmte Anarchist Leo Tolstoi sagte einmal, dass die Anarchie nicht mit Gewalt erzwungen werden kann, sondern bloß dadurch, dass es den Leuten peinlich werden wird, die Staatsgewalt zu rufen, um jemand anderem seinen Willen aufzuzwingen …
Die meisten Menschen versuchen aber Anarchie mit Demokratie, Monarchie, Kommunismus oder Faschismus zu vergleichen und das passt nicht in dasselbe Muster. Der berühmte Anarchist Leo Tolstoi sagte einmal, dass die Anarchie nicht mit Gewalt erzwungen werden kann, sondern bloß dadurch, dass es den Leuten peinlich werden wird, die Staatsgewalt zu rufen, um jemand anderem seinen Willen aufzuzwingen, und der Staat dadurch eines Tages von selbst absterben wird.
… dass man den Staat nicht übernehmen kann oder darf, um ihn abzuschaffen, sondern dass man gegen Zwang und Gewalt passiven Widerstand leisten muss, wie das ein Mahatma Gandhi oder ein Martin Luther King getan haben, um … zu verdeutlichen, dass man selbst keine Gefahr darstellt …
Konkret habe ich mich der Sache der Anarchie gewidmet, indem ich das Buch „Anti-Politik“ von Sal Mayweather übersetzt habe, der in vier Teilen erklärt, dass man den Staat nicht übernehmen kann oder darf, um ihn abzuschaffen, sondern dass man gegen Zwang und Gewalt passiven Widerstand leisten muss, wie das ein Mahatma Gandhi oder ein Martin Luther King getan haben, um zum einen zu verdeutlichen, dass man selbst keine Gefahr darstellt, und zum anderen gleichzeitig für jeden klar zu machen, dass der Staat der Aggressor ist. Anti-Politik kann man auf meinem YouTube-Kanal ebenfalls vollständig als Hörbuch anhören.
Die alternativen Medien werden die alten Leitmedien eines Tages sowieso ins Abseits drängen. Kein Mensch braucht drei Seiten Meinung eines Journalisten und eine Zeile Fakten, wenn er auf Telegram Fakten in Massen präsentiert bekommen kann.
Nicht zuletzt will ich noch betonen, dass Aufklärung in der alternativen akademischen Welt, wie sie zum Beispiel vom Ludwig von Mises Institut Deutschland betrieben wird, absolut unersetzlich ist. Dies ist in meinen Augen eine der wichtigsten Formen, um die intellektuelle Lufthoheit im akademischen Bereich zu erlangen. Die alternativen Medien werden die alten Leitmedien eines Tages sowieso ins Abseits drängen. Kein Mensch braucht drei Seiten Meinung eines Journalisten und eine Zeile Fakten, wenn er auf Telegram Fakten in Massen präsentiert bekommen kann.
LvMID: Sehr geehrter Herr Tank, herzlichen Dank für dieses Interview!
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[1] Übersetzung „based“ für Boomer (ältere Generation): Etwa „gut begründet“ oder „stabil“.
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